Jump to content
שים לב! מטעמי אבטחה ההתחברות לפורום אפשרית כעת רק על ידי כתובת האימייל ולא שם התצוגה שלך. ×
iBass Logo

Markbass בכלי זמר


RT

הימור על מחירי Markbass בכלי זמר  

18 הצבעות

  1. 1. הימור על מחירי Markbass בכלי זמר

    • המחירים יהיו גבוהים בהרבה מאלו שהיו ברעש געש
      11
    • המחירים יהיו גבוהים בקצת מאלו שהיו ברעש געש
      4
    • המחירים יהיו כמו אלו שהיו ברעש געש
      0
    • המחירים יהיו נמוכים מאלו שהיו ברעש געש
      2
    • זו סתם קנוניה. לא יגיעו מגברי Markbass לכלי זמר
      2


Recommended Posts

כולם יורדים על כלי זמר. אני אישית קונה רק שם. הם היבואנים הרשמיים של המותגים שאני הכי אוהב. שזה פנדר והרטקה.

זה חברה עם שם, עם אחריות, עם גב. יבואן רשמי סך הכל.

אני לא סומך על הרשמיים כשמדובר בכלים מעל שש או שבע אלף שקל.

הקנייה האחרונה שלי בכלי זמר הייתה פנדר ג'אז בס אמריקן סטנדרט סאנברסט (זאת שבאווטאר) וקומבו של הרטקה ה 3500.

נכון יש לי את ה 20 אחוז הקבועים שלי שלא לכל אחד יש. אבל זאת חברה שפשוט שווה לקנות.

כמובן שלא בכל סניף יש גם יחס טוב, בישראל לא תמיד יש פרגון, ולא תמיד העובדים נעימים. אבל שכל אחד ימצא לעצמו את הסניף.

ועכשיו בקשר למרקבייס. לא זול. המותג יקר . אותי אישית מעניין משהו קומפקטי לאימונים, שלא יהיה כבד, ואני יותר נוטה לכוון ה -

אי קיו, כניסת אוקס, ראש 250 נשלף. נראה לי זה הדבר אם כבר.

יש לו גם רגלית גאונית למטה . שמגביה אותו מקדימה.

פוטסוויץ' אפילו יש לו :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

היום הייתי בכלי-זמר דיזינגוף בדיוק כשהוציאו לתצוגה את כל המרקבייסים.

את האמת אני לא זוכר כמה שילמתי ברעש געש (אני בעלים גאה של שתי עשיריות וראש ליטל מארק טיוב)

אבל המחירים שם לא נראו מפחידים..נדמה לי 3500+ לליטל מארק טיוב..נשמע סביר לא?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כן, זה המחירים בערך.

אני חושב שבתחום הזה מומלץ לקנות אצל היבואן הרשמי.

אתה רוצה מרשל ? בקשה .. לך לחלילית.

אתה רוצה הרטקנ אתה הולך לכלי זמר. כל אחד והרשת שלו.

אני אגלה לכם סוד קטן (עד כמה שזה סוד)

פנדר לדוגמא, מעמידה את כלי זמר בתווך מחרים. ז"א, שכל יבואן "נשלט" על ידי הספק באיזשהו אופן במחיר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מקסימום פ'אנק. אני לא יודע כמה זמן אתה בעסק או כמה ניסיון יש לך אבל תשמע אני ראיתי במו עיני דברים שכלי זמר עושים שהיו נחשבים לרמאויות על אפילו במוסכים ברמאללה.

הם מכרו לחבר שלי פנדר "חדשה" ו "דלוקס" שבעצם היתה מורכת מכל מיני חלקים הזויים, לא שהיא לא נשמעה טוב, זה עדין דפוק.

אני קניתי בס ראשונה אצלהם איזה איבנז והם הביאו לי אותה בסטאפ של עוד (לא ידעתי אז כלום ולא הבנתי למה היא מנגנת חרא) וכשהמורה שלי ראה אותה הוא התפוצץ מצחוק. מעבר לזה, פוטנציומטר שם נדפק ואני לא ידעתי אז לתקן ושלחתי אותה "למעבדה" שלהם והם החזירו לי אותה עם פיקאפ רופף ובלי מכסה אלקטרוניקה (בסוף תיקנתי לבד לפי תרשימים, אידיוטים) וגם זה לקח להם שבועיים.

הגישה שלך נכונה אולי לגבי מוסך שאתה הולך אליו, ללכת למוסך מורשה זה טוב כי יש לו חלפים טובים והרבה כוח אצל היצרן, כשאתה מדבר על כלי נגינה זה עסק של יחס של כל כלי לגופו והחזקת אנשי מקצוע טובים ומעבר לזה להיות בני אדם, לכלי זמר אין אנשי מקצוע טובים, הם מתייחסים רק לברנדים ולא לכלים והם זבלים שלא מהעולם הזה ולהיכנס לחנות שלהם עושה לי בחילה. למה שאני אקנה שם?

כלים מתקנים אצל אנשים שיודעים מה הם עושים עם הכלים ולא ב"מעבדות" של כלי זבל.

אין להם שם טוב, האחראיות שהם נותנים על הכלים שווה לתחת והם גם כאב ראש להתעסק איתם.

נו, כל כמה זמן צריך להוציא את התיסכול על החבורת כסילים האלה לא?

ואגב, לדעתי הארטקה מגבר לא דינמי באופן נוראי וכן אני יודע שויקטור ווטן מנגן עליהם היום אבל זה ראש מיוחד שלו וגם אלן קארון ניגן על רולנד והמגברים הגדולים של רולנד חרא זה לא קשור. לגבי האיבנז הקטן הזה, אם הוא דומה לשאר מגברי האיבנז ששמעתי אין הרבה מה לצפות לו, יש לי הרבה ניסיון עם מגברים קטנים ואני חושב שמהמבחר בארץ הקומבו מארקבייס 12 הוא הטוב שבקטנים (יש את אלה שמעדיפים את הגליין בסאונד אבל אני חושב שמבחינת אמינות המארקבייס יותר טוב).

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שמע , לגביי כלי זמר, כל עניין לגופו.

אני יודע שיש הרבה אנשים שנפלו איתם. לפעמים לא בגלל החברה, אלה בגלל העובדים.

אני אישית מכיר את הבעלים של כלי זמר, הבנאדם הכי ישר שיצא לי לפגוש. ניצול שואה. כל הנפילות עם כלי זמר זה עובדים זוטרים. לי יש עסק ישירות עם מנהל הסניף, הוא בודק אישית כל כלי שאני לוקח, מוציא אותו מניילון ועושה לו סטאפ. אני הרבה שנים בתחום ואני מכיר את כל צדדים בדברים האלה. שוב. זאת לא הרשת, זה העובדים הזוטרים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא שזה מחקר סטטיסטי או משהו, אבל הפעם היחידה שנתתי לכלי זמר לתקן משהו, הייתה גיטרה אקוסטית ימאהה שנחשפה לרטיבות ופיתחה עקמומיות בטופ. עמוס שיכנע אותי לתת אותה למעבדה שלהם, והיות שהייתי בטוח שהגיטרה אבודה, אמרתי יאללה, מה יש להפסיד. היא חזרה מהתיקון עם טופ שטוח כמו קרן לייזר, סט-אפ מושלם, ומנגנת יותר טוב מאשר כשקניתי אותה חדשה. מאז עברו עשר שנים בערך והגיטרה לא זזה עשירית מילימטר מהסט-אפ המושלם. כנראה שמישהו עשה שם עבודה טובה, לפחות במקרה שלי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

פנדר לדוגמא, מעמידה את כלי זמר בתווך מחרים

אני לא יודעת על הטווח, אבל אם יש כזה, הם בוחרים את הגבוה ביותר בטווח, עד האגורה האחרונה שאפשר.

הם גם מוכרים לך ציוד "בלי קייס" (ציוד שאמור להגיע עם קייס צמוד ופיצ'יפקעס בפנים) ועוד כל מני קומבינות כדי להציג מחיר X, אבל המחיר בפועל אחר. ויש כמובן את ענין ההנחות, שזה כבר שאלה של עד כמה אתה מקומבן עם העובדים שם. נגנים עובדים ומוכרים מקבלים 40%, אבל האדם הפשוט יקבל ... 0%. אולי 10% אם תשלם במזומן. וזהו.

אני אישית מכיר את הבעלים של כלי זמר, הבנאדם הכי ישר שיצא לי לפגוש.

...

לי יש עסק ישירות עם מנהל הסניף

וזו הסיבה שאתה לא ניטראלי לגביהם. אתה מכיר את המנהל ויש לך קשרים טובים.

האמן לי שכ"אחד האדם", בין חלילית, מיוזיק-סנטר, מרום ואפילו יבואנים קטנים (כמו דיאז), כליזמר הם הכי פחות נעימים.

לי לפחות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יואל לא ניצול שואה, הכרתי אותו היטב. עבדתי בכלי זמר יותר מ-4 שנים בסוף שנות ה-80 מיד אחרי השחרור.

יואל היה תינוק בשואה.

ואם אתה מכיר את יואל היטב, אתה יודע עד כמה הבנאדם מכובד ומדוקדק. ובטח שלא היה נותן יד ל"חלטורות" כמו שהוזכרו פה.

משנות ה-80 השתנו טיפה העובדים, ומה לעשות חלק מחפפים. ראיתי גם טאקלים של בין עובדי חנות לעובדי מעבדה, כאשר שולחים מהמעבדה משהו במצב רעוע. הרכתי גם אישית עובדים שבמקום לתת לך את כל חופש הבחירה, לא נותנים לך לראות את המוצר ומשכנעים אותך שזה חרא. הכל קיים. אבל זה לא ברמת החברה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם הוא הבעלים - הוא האחראי. נקודה.

אם זה מקרה אחד שמטופל ולא חוזר על עצמו זה טוב מאד.

אם זו תופעה התנהלותית שבשיגרה אז שום טיעון על עובד שסרח לא יעזור. אם העובדים שלך מתנהגים לא כשורה אז אתה נכשלת.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מצטער להגיד לך אחינו אבל אתה לגמרי סובייקטיבי ולא אחד האדם שקונה שם, יש שיגידו שאני גם לא אובייקטיבי כי כידוע לחלק מהחבר'ה פה עבדתי ברעש געש ואני תומך נלהב אבל עשיתי את זה -בגלל- חנויות כמו כלי זבל שדואגות להשפיל אותך בזמן שאתה קונה את הכלי ולתת לך להרגיש כאילו הכלי שאתה קונה לא מיוחד ולא שווה כלום בעוד שכלים ובמיוחד תהליך רכישתם ובדיקתם הם דבר אישי יפה וחשוב.

להאשים את העובדים הזוטרים ולא את ההנהלה (סלח לי) זה צבוע, כי ההנהלה (וגם יואל שאני לא מכיר אותו ואין לי שומדבר נגדו אישית רק נגד הקונצרן השטני השהוא מנהל) היא שמעסיקה את העובדים ומנהלת את המדיניות, בין אם זה לרשום מחירים מגוחכים ולתת לך "הרגשה טובה" ע"י זריקת כבל סוג ד' לכל העסקה או הנחה של 10 אחוז שבתור ישראלי תגרום לך להגיד "כן קניתי את הSX הזאת ב2000 שקל אבל וואלה בחנות היא 2200 אני פשוט מזה מיוחד ונגן עובד כבר וזה" (בעוד שהבחור התחיל לנגן לפני שבוע ואף אחד לא מכיר אותו אבל אבא שלו מתווכח מזה טוב). נמאס לי, זה כלכך מיותר, אני רואה איך הם מתייחסים לכל "נגני הפרופיל הגבוהה" יפה וכו' וזה כזה צבוע ואידיוטי.

כרגע כנראה רוב העיסוק שלי הוא על קונטרהבס (אף פעם לא בדקתי אבל רוב העבודה שלי ובטוח שזמן האימון הוא בתחום הזה) ואני רגיל להסתובב אצל בוני כינורות ולא מזמן גם קניתי אחלה קשת, יש גישה כלכך אחרת, לא שכולם אנשים זהב, אבל כולם יודעים שכל כלי הוא מקדש שצריך להתייחס אליו לגופו ולתת לך להרגיש את הכלי ולהבין אותו ואפילו לקחת אותו לכמה שבועות בדיקה לפני שאתה משלם שקל (אומנם מדובר על כלים יותר יקרים מרוב הגיטרות פה אבל עדין) והמקום שהכי נוגד את הגישה הזאת זה כלי זבל וחבל.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא יודעת על הטווח, אבל אם יש כזה, הם בוחרים את הגבוה ביותר בטווח, עד האגורה האחרונה שאפשר.

הם גם מוכרים לך ציוד "בלי קייס" (ציוד שאמור להגיע עם קייס צמוד ופיצ'יפקעס בפנים) ועוד כל מני קומבינות כדי להציג מחיר X, אבל המחיר בפועל אחר. ויש כמובן את ענין ההנחות, שזה כבר שאלה של עד כמה אתה מקומבן עם העובדים שם. נגנים עובדים ומוכרים מקבלים 40%, אבל האדם הפשוט יקבל ... 0%. אולי 10% אם תשלם במזומן. וזהו.

לגביי 40% זה רק המוכרים, ועכשיו גם מאוד מקפידים, זה יוצא רק באישור הנהלה, חשבונית על שם המוכר וכו כו כו ...

הכל מקרה אתה צודק שלכל אחד יחס שונה. זה גם מאוד תלוי בסניפים.

לגביי הקייסים הזולים, אתה יכול להיות יותר ספציפי? כי אני יודע שיש הרבה כלים שהם עצמם מקבלים בלי קייס.

לדוגמא כל החשמליות העממיות - אפיפון, סקוואיר וכו .. גם כשאני לקחתי אקוסטית של פנדר שעולה בסביבות ה 2200 היא מגיעה מהחברה בקופסאת קרטון ושום דבר איתה. (חוץ ממפתח, כבל וכמה חלקי חילוף).

אם הוא הבעלים - הוא האחראי. נקודה.

אם זה מקרה אחד שמטופל ולא חוזר על עצמו זה טוב מאד.

אם זו תופעה התנהלותית שבשיגרה אז שום טיעון על עובד שסרח לא יעזור. אם העובדים שלך מתנהגים לא כשורה אז אתה נכשלת.

מסכים. בגלל זה מקרים ספציפים צריך לעלות הלאה. לפחות לרמת מנהל סניף , ואם צריך אז גם גבוה יותר.

מצטער להגיד לך אחינו אבל אתה לגמרי סובייקטיבי ולא אחד האדם שקונה שם, יש שיגידו שאני גם לא אובייקטיבי כי כידוע לחלק מהחבר'ה פה עבדתי ברעש געש ואני תומך נלהב אבל עשיתי את זה -בגלל- חנויות כמו כלי זבל שדואגות להשפיל אותך בזמן שאתה קונה את הכלי ולתת לך להרגיש כאילו הכלי שאתה קונה לא מיוחד ולא שווה כלום בעוד שכלים ובמיוחד תהליך רכישתם ובדיקתם הם דבר אישי יפה וחשוב.

להאשים את העובדים הזוטרים ולא את ההנהלה (סלח לי) זה צבוע, כי ההנהלה (וגם יואל שאני לא מכיר אותו ואין לי שומדבר נגדו אישית רק נגד הקונצרן השטני השהוא מנהל) היא שמעסיקה את העובדים ומנהלת את המדיניות, בין אם זה לרשום מחירים מגוחכים ולתת לך "הרגשה טובה" ע"י זריקת כבל סוג ד' לכל העסקה או הנחה של 10 אחוז שבתור ישראלי תגרום לך להגיד "כן קניתי את הSX הזאת ב2000 שקל אבל וואלה בחנות היא 2200 אני פשוט מזה מיוחד ונגן עובד כבר וזה" (בעוד שהבחור התחיל לנגן לפני שבוע ואף אחד לא מכיר אותו אבל אבא שלו מתווכח מזה טוב). נמאס לי, זה כלכך מיותר, אני רואה איך הם מתייחסים לכל "נגני הפרופיל הגבוהה" יפה וכו' וזה כזה צבוע ואידיוטי.

סובייקטיבי נכון. כי אני מקבל את השרות שלי כמו שאני אוהב אותו. אבל. גם אני פעם נכנסתי לכלי זמר פעם ראשונה.

והכרתי את האנשים שם מתוך היותי לקוח ולא להיפך. גם לי היה פעם "טאקל" הצגתי וטופל.

ולגביי הגיטרה SX. אתה עבדת במכירות, אתה צריך לדעת. בכלי זמר עובד נשפט לפי מכירות. כמו כל רשת בסגנון. כמה שנחמד, אמיתי , עוזר , תומך, מביא לקוחות לא תיהיה - אתה בחוץ אם הלקוחות שלך לא קונים. ולפעמים צריך לספר לילד ש - SX זה ליגה של גיטרה, כי יש לו רק 2000 שקל ביד, ומה לעשות אמריקן סטנדרט הוא לא יקנה.

(זה במידה והבנתי אותך נכון)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא הבנת אותי נכון. העניין הוא לתת לגיטרה מחיר מופקע, לנצל את אי הבנת העם בנושא ואז לתת לו הנחה שהיא בעצם וזלין לזה שהם דופקים לו מחיר מהשמיים ולעשות עליו המון רווח והוא יצא מהחנות כשהוא מרגיש טוב.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תשמע כמובן שאת רעש געש לא נכניס לעניין כי הם חרטו על הדגל שלהם המחיר שכתוב זה המחיר שתקבלו ואנחנו מקווים שהוא מספיק אטראקטיבי כדי שתקנו גם ככה (מה שלדעתי עובד להם מצוין ולנו עוד יותר, המחירים של רעש געש לדעתי מצוינים ואטראקטיבים ללא ספק).

במרום וחלילית בהחלט ישנם המשחקים האלה אבל (וזה אבל גדול) יותר נעים להתעסק איתם בסה"כ, גם בניו יורק בSAM ASH ובחנויות גדולות שדיברתי איתם באותו זמן כשחיפשתי בס (כמו בס סנטרל בפלורידה) עושים ענייני הנחות אבל זה חלק מענייני המחירות והעניין הוא שהם מדברים איתך על מחירי ריטייל לעומת מחירי החנות שאתה מקבל כשאתה מדבר איתם ישירות ולא קובעים מחיר גבוהה בטירוף כדי להוריד אותו קצת ועדין להשאיר אותו גבוהה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

טוב התרבות קניה ומחירה בארץ ובעולם שונה מאוד. בנאדם שנכנס לקנות בארץ, בדרך כלל לא יודע את המחיר, וגם אם תיתן לו מוטיף 7 ב 2000 שקלל הוא יבקש הנחה. אז אין פה בכלל מה להשוות. אבל הבעיה זה המונופוליה בארץ. אתה לא יכול להתמסר לחלילית לדוגמא, אם אתה פנדריסט בנשמה, ואין לך אפשרות להביא בעצמך מחול. (שגם זה לא תמיד פשוט)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגביי 40% זה רק המוכרים, ועכשיו גם מאוד מקפידים, זה יוצא רק באישור הנהלה, חשבונית על שם המוכר וכו כו כו ...

הכל מקרה אתה צודק שלכל אחד יחס שונה. זה גם מאוד תלוי בסניפים.

קודם כל - את, לא אתה. רק עכשיו הבחנתי שבכל המערכת המשוכללת הזו, אין דרך לדעת אם זה כותב או כותבת.  :P

שנית, אתה יכול לצטט הרבה הודעות בהודעה אחת, במקום להכניס הודעות רבות. סידרתי לך את ההודעה למעלה שתראה דוגמה, אם בא לך להגיב לכמה הודעות - אפשר לעשות את זה ע"י לצטט כ"א בנפרד בהודעה אחת.

שלישית, כשלמדתי אצל בנצי גפני, הזמנתי את המיתרים שהוא ניגן איתם. קניתי באיביי שלושה סטים (כדי שיצא מחיר סביר פר-סט אחרי המשלוח). יצא לי מחיר כך וכך, ובאתי גאה על כך למורה שלי, רק כדי לגלות שהוא מקבל אותם מכלי זמר במחיר זול יותר (וזה יוצא 40-45 אחוזי הנחה מהמחיר לצרכן שהם מפרסמים). למה? כי בנצי בסיסט עובד, בעל שם, וקליינט קבוע. ואני? לא.

במרום וחלילית בהחלט ישנם המשחקים האלה

אבל לפחות יחס יותר טוב.

שמוליק וגיל (ששמעתי שכבר לא שם ?) נותנים יחס טוב. גם במיוזיק סנטר, עד היום בכל ביקור שלי נהנתי. בחלילית בעיקר אני באה בגלל M-Audio/רולנד (מחלקת מידי) ויוסי נותן יחס טוב, תשובות מקצועיות, ושרות לענין (במחלקת גיטרות אין לי נסיון). אבל בכלי זמר אני עוד אחת מעוברי האורח שהולכים על דיזינגוף ונכנסים כי "יהה איזה יופי, גיטרה" ואני מטרידה אותם ומפריעה להם להעביר את היום בשקט. לפחות זה היחס שהם משדרים.

מה שכחתי? אה כן, קניתי מהם 3 גיטרות בעבר. ככה שאם אני שם, I mean business. חבל שהם לא נותנים יחס שיגרום לי לרצות לבוא.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

רק עכשיו הבחנתי שבכל המערכת המשוכללת הזו, אין דרך לדעת אם זה כותב או כותבת.

יש קרן, בפרופיל הפורום שלך יש אפשרות לבחור אם את בסיסט או בסיסטית  :)

יוסי מחלילית איש יקר מאוד. כל פעם שאני נכנס, אפילו סתם להסתכל, זה נגמר בכוס קפה ושעה וחצי של קישקושים. בגובה העיניים, כמו שצריך.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יוסי מחלילית איש יקר מאוד. כל פעם שאני נכנס, אפילו סתם להסתכל, זה נגמר בכוס קפה ושעה וחצי של קישקושים. בגובה העיניים, כמו שצריך.

אותו דבר אצלי בכלי זמר ראשון. אני וזם חברים מאוד טובים. ככה שכל אחד קונה איפה שנעים לו. אני לרגע לא ניסיתי לכפות על מישהו לקנות שם :)

דר"א, אני גם מאוד את חלילית. אומנם לא מכיר שם אף אחד, אבל קניתי שם לא פעם. כי הם באמת משלימים לי את הצרכים שלי בדברים שאין בכלי זמר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זם... זם... מוכר לי מאיפשהו... איפה הוא עבד לפני כן? בג'אז רוק? במרום בפינסקר? מצלצל לי מוכר ואני לא יודעת מאיפה (בטוח שלא מכליזמר ראשון כי מעולם לא היתי שם)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זם עבד אצל מורדי בג'אז-רוק בבר-כוכבא, באיזור 1993.

אה! "ויש לנו פיצוח"! אצלו קניתי את המגבר בס הראשון שלי, ה EKO החמוד שמשרת אותי עד היום  ::)

(למרות שקניתי אותו ב 92)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני היתי בכלי זמר וניגנתי אל מרק בס רק אל מגבר אחד

מגבר קומבו אין לי מוסג כמה וואט הוא לא היה גדול אבל לא היה קטן

ואני יכול להגיד שהוא פשוט היה מדהים! סאונד אדיר ממש טוב

המחיר שלו היה ניראה לי בסדר אבל ניראה לי לא בסדר חח כי אני לא מכיר מחירים של מרקבס

בקיצור הוא עולה 4500 שקל ואיך שהוא נישמע הוא שווה את זה

ועוד משהו מגניב בוא זה שהוא קל! הוא שוקל ממש קצת בישביל מגבר כמוהו

בקיצור לבסיסטים הרציניים הוא פשוט מטורף

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש בסנטר.

ראיתי את המחירים שלהם באתר שלהם והם בהחלט סבירים, השאלה אם אלה מחירי פתיחה ואחר כך יעלו או שישמרו על המחיר ההוגן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ארכיון

הנושא הזה הועבר לארכיון והינו סגור לתגובות.

×
×
  • Create New...