כמה השפעה על הצליל יש פה?

[Hamami]

כהמשך מסויים לדיון בנושא בניית בס אצל הסינים, מצאתי משהו מעניין אצל איבנז.

למרות שמדובר בבס עם תכונות שונות, היא די דומה במראה לאיבנז שלי וש גם אחת כזו 5 מיתרים. אם מישהו (כנראה אילן) יוכל לספק יותר מידע יעזור מאוד כי לא מצאתי ווידאו.

https://www.ibanez.com/eu/products/detail/rgb300_1p_01.html

תכונות האיבנז שלי

https://www.vintagejapanguitars.com.br/en/ibanez-1988-roadbass-rd606-707-catalogue/

https://ibanez.fandom.com/wiki/RD808LE

 

אצל פנדר מצאתי את זה

https://support.fender.com/hc/en-us/articles/212775146-What-are-the-tonal-differences-on-solid-body-guitars-between-Alder-Ash-Poplar-Basswood-Mahogany-and-Maple-

כמה ההבדל בצליל יהיה משמעותי?

ומהרשימה הזו אני מבין שPOPLAR הוא קל יותר מSWAMP ASH

https://www.bellforestproducts.com/info/popups/average-dry-weight/?s=5

המחיר שלה באזור ה1600 ש"ח

אולי עדיף לנסות להזמין מאיבנז את התכנון שצויין בפוסט של 60 שנה לפנדר, וכן אילן, זה יעלה יותר מ1000 שקל

עריכה אחרונה ספטמבר 23, 2020 על ידי Hamami

[lukatch]

אני לא יודע מה הפרוצדורה של הקאסטום שופ של איבנז, אבל אני מניח שהם יותר נוטים לכלים של הרבה אלפי דולרים, ופחות להזמנות של באסים מהאגף של הבזול. ככה זה קאסטום שופ - אם כבר הגעת, כנראה שאתה רוצה להגשים איזה חלום, וחלומות הם בדרך כלל לא זולים. בנוסף, אפרופו תקשורת עם הסינים, הקאסטום שופ של איבנז יושב בארה"ב, אז זה יהיה לך יותר קל עם השפה, התרבות והתקשורת. 

 

פופלאר יותר קל מסוומפ אש, אם כי לא תמיד - יש סוואמפ אש קל מאוד, ועץ זה לא מדע מדויק. פופלאר הוא עץ פשוט מאוד למראה אבל היות שהגוף צבוע, זה לא משנה. מצד שני, הוא עץ רך יותר, וזה אומר שמכל מכה קטנה תישאר איזה מעיכה בפיניש. לא יודע עד כמה דברים כאלה חשובים לך. 

 

בעניין הצליל, אני עדיין מוכן לשים כסף שאף אחד לא מבחין משמיעה בלבד בין גוף אש לגוף אלדר ויכול להגיד מי הוא מי, ואני אוסיף להתערבות גם פופלאר, אוקיי? 

 

אגב, בס יפה. אני אוהב את הסטיילינג שהוא כמעט-מטאל אבל בלי להיות פאתטי. ביינדינג ואינלייז מושקעים זה דברים שאני מחבב. 

[huckbuc]

לפני 20 דקות, lukatch כתב:

אני עדיין מוכן לשים כסף שאף אחד לא מבחין משמיעה בלבד בין גוף אש לגוף אלדר ויכול להגיד מי הוא מי, ואני אוסיף להתערבות גם פופלאר, אוקיי? 

 

מצטרף להתערבות ומעלה: גם לא גוף עשוי בטון.

 

 

[Hamami]

כן, הבס יפה ועדיין יש הבדלים בינה לבין האיבנז שלי. הגישה לשריגים הגבוהים מוגבלת יותר, וכמו אצלי, יש רק 22 שריגים.

מבחינת צליל, מעבר לפיקאפים והמגבר, אני מוצא שגם לוח השריגים משפיע על הצליל. אבוני, רוזווד ומייפל יתנו גוון אחר בגלל אופן החיכוך והלחץ מהיד. כן, המיתר למעשה סוגר מעגל בנקודת השריג, ועדיין, היד מתיחסת שונה לתחושת המגע עם העץ. מייפל למשל מרגיש חלק לעומת אבוני, ובטח לגבי רוזווד. בפרטלס אפשר לשמוע את ההבדל בבירור. קחו את אותה בס עם ותחליפו את לוח השריגים לעצים שונים וזה יצלצל אחרת.

השריגים יקטינו את זה, ועדיין יהיה הבדל.

חבל שאין ווידאו לשמוע... זה היה עובד הכי טוב. מתמונה, אפשר רק לדמיין מה הצליל ובכלל לא חייב שזו תהיה המציאות.

חיפשתי את ה CUSTOM SHOP  של איבנז ומצאתי רק את האתר ...

http://www2.ibanez.com/store

 

[lukatch]

מסכים איתך לגמרי, וכבר כתבתי את זה כאן ובמקומות אחרים אינסוף פעמים. הפרטבורד משמעותי מאוד. לא מזמן גם קיבלתי רמז מה הסיבה לכך. אנרגיית המיתר הרוטט עוברת אל הגיטרה דרך שתי נקודות המגע שלו - השריג והגשר. אבל בגלל שהחלק שבו נמצא השריג (כלומר הצוואר) גמיש בהרבה מהחלק שבו נמצא הגשר (כלומר הגוף), יש ויברציה הרבה יותר ניכרת בצוואר, והיא שונה בין צוואר עם פרטבורד מייפל,  רוזווד ואבוני. לדעתי בגיטרה (נקייה, בלי דיסטורשן) קל יותר לשמוע את ההבדל. 

 

אגב, הסיבה שמייפל "מרגיש חלק" היא שתמיד מצפים אותו בלכה כלשהי, פשוט אין ברירה כי אחרת הוא מתלכלך במהירות ומשחיר מטינופת וזה נראה מזעזע. רוזווד מרגיש מחוספס כי בניגוד למייפל ואבוני, הוא מה שנקרא open pore, נקבוביות פתוחות. היחידים שמצפים פרטבורד רוזווד בלכה הם ריקנבאקר, והתחושה היא בדיוק כמו פרטבורד מייפל של פנדר משנות ה-70 עם שיכבת לכה פוליאסטר עבה. 

 

פרטבורד מייפל היה המצאה של ליאו פנדר. אף אחד לא עשה את זה לפניו. הסיבה בכלל לא הייתה צליל, אלא צבע: הטלקסטר (בהתחלה נקראה ברודקאסטר) הייתה בצבע בלונד, וליאו חשב שזה יהיה יפה אם כל הגיטרה כולל הפרטבורד וההדסטוק יהיו בגוון בלונד. 

[Hamami]

נראה לי שמצאתי משהו שיענה חלקית על מה שאני מחפש, כנראה שזה די חדש...

https://www.pitbullaudio.com/sire-namm-prototype-24-fret-v7-bass-guitar-swamp-ash-body-5-string-nt-natural.html

 

 

 

 

 

[lukatch]

רעיון מצוין. קצת מכוערת, ראיתי פיתרונות אסתטיים יותר יפים ל-24 פרטים על ג'ז בס, אבל לא את כולם מטרידים דברים כאלה. וכמובן שאפו בשם כל העדה על זה שבחרת לתת פה דמו בפולנית. 

[EyalB]

או, קצת הנדסה....

הרטט של הצוואר הוא פונקציה של הקפיציות שלו, אבל גם של מידת השיכוך שלו ולמעשה תנועת המיתר תושפע משניהם.

דרך אגב, העסק מורכב למדי, ומי שרוצה להתעמק יכול לקרוא עוד כאן:

https://www.researchgate.net/publication/281639288_Vibration_of_an_Electric_Bass_Guitar

 

עריכה אחרונה אוקטובר 4, 2020 על ידי EyalB

[lukatch]

כבר דיברנו פה לא מזמן (בדיון על דד-ספוט) על העבודה של החוקר הזה. תתחיל כאן ויש לינקים נוספים בהמשך הדיון
 

 

[Hamami]

לפני 2 שעות, lukatch כתב:

שאפו בשם כל העדה על זה שבחרת לתת פה דמו בפולנית. 

 

תמיד יש פעם ראשונה וזו ההדגמה היחידה שמצאתי... 

ועדיין, גם בלי להבין פולנית, כולם מבינים מה הוא אומר :)

עכשיו נראה את זה לסינים ואבקש שיכינו שתי בסים באלף שקל 

רק איך הסינים יסתדרו עם הפולנית... טוב, אבקש מדנוטה לאטו לתרגם 

[huckbuc]

עוד המחשה לכמה מעט החומרים משפיעים על הצליל:  הגוף הוא מחבת, ההדסטוק הוא כף עץ, הנאט הוא מזלג, הגשר הוא ידית של מגרה, הצוואר הוא קולב, והסאונד ... לא רע בכלל!

 

 

[lukatch]

הנגינה שלו מזכירה לי את כישרונו של מלך האינטונציה סטיב "וויש" ווישנבסקי: 

 

 

[huckbuc]

כשהייתי בסביבות גיל 13-14, אולי אפילו לפני שהתחלתי לנגן בבס, ביקרתי בעיר הגדולה תל אביב והגעתי לדיזנגוף סנטר.  אני זוכר איך עמדתי משתאה מול ים הגיטרות בחלון הראווה של כלי זמר, וספציפית אני זוכר שם בס אחת עם פינגרבורד חלק (לא הכרתי אז את המילה "פרטלס") שנראה לי עשוי ממתכת.  לאורך השנים נזכרתי כמה פעמים בחווייה ההיא, ותמיד פטרתי אותה בתור זיכרון כוזב - הרי אין דבר כזה, פינגרבורד ממתכת לבס. 

 

כאמור, הבס העשויה מחבת + קולב שלעיל הפתיעה אותי לטובה עם הסאונד שלה.  אז גיגלתי עכשיו קצת, ומסתבר שדווקא יש בסים רציניים עם פינגרבורד ממתכת, והם יכולים להישמע מצוין!  הנה אור לוביאניקר מדגים אחת כזאת של Vigier:

 

 

בדיעבד, נזכרתי שאני מכיר את הכלי ההודי "סארוד", שגם לו יש פינגרבורד ממתכת, אז אולי לא הייתי צריך להיות כל כך מופתע.

 

[huckbuc]

הנה צ'רלס ברתו מפגין את הווירטואוזיות שלו על פרטלס עם פינגרבורד ממתכת:

 

 

[iBass]

איזו אינטונציה מדוייקת!!!